Как и где хранить данные в течение долгого времени
Многие задумываются о том, как сохранить данные на долгие годы, а те, кто нет, могут просто не знать, что компакт диск с фотографиями со свадьбы, видео с детского утренника или другой семейной и рабочей информацией с большой вероятностью нельзя будет прочитать лет через 5-10. Я задумываюсь. Как же в таком случае хранить эти данные?
В этой статье постараюсь рассказать максимально подробно о том, на каких накопителях хранение информации является надежным, а на каких — нет и каков срок хранения при разных условиях, где хранить данные, фотографии, документы и в каком виде это делать. Итак, наша цель — обеспечить сохранность и доступность данных в течение максимально возможного промежутка времени, хотя бы 100 лет.
Общие принципы хранения информации, продлевающие срок её жизни
Существуют наиболее общие принципы, которые применимы к любому типу информации, будь то фотографии, текст или файлы и способные увеличить вероятность успешного доступа к ней в будущем, среди них:
- Чем больше количество копий, тем вероятнее, что данные проживут дольше: книга, напечатанная миллионным тиражом, фотография, распечатанная в нескольких экземплярах для каждого родственника и сохраненная в цифровом виде на разных накопителях, скорее всего будут храниться и быть доступными долго.
- Следует избегать нестандартных способов хранения (во всяком случае, как единственного способа), экзотических и проприетарных форматов, языков (например, для документов лучше использовать ODF и TXT, а не DOCX и DOC).
- Хранить информацию следует в несжатых форматах и в незашифрованном виде — в противном случае, даже незначительное повреждение целостности данных может сделать всю информацию недоступной. Например, если требуется надолго сохранить медиа файлы, то для звука лучше будет WAV, для фотографий — несжатые RAW, TIFF и BMP, для видео — кадры без сжатия, DV, хотя это не вполне возможно в быту, учитывая объемы видео в данных форматах.
- Регулярная проверка целостности и доступности данных, повторное их сохранение с использованием новых появившихся способов и устройств.
Итак, с основными идеями, которые помогут нам оставить фото с телефона правнукам, разобрались, переходим к информации о различных накопителях.
Традиционные накопители и сроки сохранности информации на них
Наиболее распространенные способы хранения различного рода информации на сегодня — жесткие диски, Flash-накопители (SSD, USB флешки, карты памяти), оптические диски (CD, DVD, Blu-Ray) и не относящиеся к накопителям, но также служащие той же цели облачные хранилища (Dropbox, Яндекс Диск, Google Drive, OneDrive).
Какой из перечисленных способов является надежным способом сохранить данные? Предлагаю рассмотреть их по порядку (я веду речь лишь о бытовых способах: стримеры, например, учитывать не буду):
- Жесткие диски — традиционные HDD наиболее часто используются для хранения самых разных данных. При обычном использовании их средний срок службы 3-10 лет (такая разница обусловлена как внешними факторами, так и качеством устройства). При этом: если вы запишите информацию на жесткий диск, отключите его от компьютера и положите в ящик стола, то данные можно будет считать без ошибок в течение примерно того же промежутка времени. Сохранность данных на жестком диске в значительной степени зависит от внешних воздействий: любые, даже не сильные удары и встряхивания, в меньшей степени — магнитные поля, могут послужить причиной преждевременного выхода накопителя из строя.
- USB Flash, SSD — срок службы Flash накопителей в среднем около 5 лет. При этом, обычные флешки очень часто выходят из строя значительно раньше этого срока: достаточно одного статического разряда при подключении к компьютеру, чтобы данные стали недоступны. При условии записи важной информации и последующего отключения SSD или флешки для хранения, срок доступности данных составляет около 7-8 лет.
- CD, DVD, Blu-Ray — из всех перечисленных, оптические диски обеспечивает наибольший срок хранения данных, способный превышать 100 лет, однако с данным типом накопителей связано и наибольше количество нюансов (например, записанная вами DVD болванка, скорее всего проживет лишь пару лет), а потому он будет рассмотрен отдельно далее в этой статье.
- Облачные хранилища — срок хранения данных в облаках Google, Microsoft, Яндекс и других неизвестен. Скорее всего, будут храниться в течение долгого времени и пока это коммерчески оправдано для компании, предоставляющей услугу. Согласно лицензионным соглашениям (я прочитал два, для самых популярных хранилищ), ответственности за утрату данных эти компании не несут. Не стоит забывать о возможности потери своего аккаунта из-за действий злоумышленников и других непредвиденных обстоятельств (а их перечень действительно широк).
Итак, самым надежным и долговечным бытовым накопителем на данный момент времени является оптический компакт-диск (о чем я напишу подробно ниже). Однако, самые дешевые и удобные — это жесткие диски и облачные хранилища. Не следует пренебрегать какими-либо из этих способов, ведь их совместное использование повышает сохранность важных данных.
Хранение данных на оптических дисках CD, DVD, Blu-ray
Наверное, многие из вас сталкивались с информацией о том, что данные на CD-R или DVD может храниться десятки, если не сотни лет. А еще, думаю, среди читателей есть такие, кто что-то записал на диск, а когда захотел его посмотреть через год-три, этого сделать не удалось, хотя привод для чтения был исправен. В чем же дело?
Обычные причины быстрой потери данных заключаются в низком качестве записываемого диска и выборе не того типа диска, неправильных условиях его хранения и неправильном режиме записи:
- Перезаписываемые диски CD-RW, DVD-RW не предназначены для хранения данных, срок сохранности мал (в сравнении с дисками для однократной записи). В среднем, на CD-R информация хранится дольше, чем на DVD-R. По независимым тестам, почти все CD-R показали ожидаемый срок хранения более 15 лет. Такой же результат был только у 47 процентов проверенных DVD-R (тесты Библиотеки Конгресса и Национального Института Стандартов). Другие тесты показали средний срок службы CD-R в районе 30 лет. Про Blu-ray проверенной информации нет.
- Дешевые болванки, продающиеся чуть ли не в продуктовом магазине по три рубля за штуку не предназначены для хранения данных. Использовать их для записи сколько-нибудь значимой информации без сохранения ее дубликата не следует вообще.
- Не следует использовать запись в несколько сессий, рекомендуется использовать минимальную скорость записи, доступную для диска (с помощью соответствующих программ записи дисков).
- Следует избегать нахождения дисков на солнечном свете, в других неблагоприятных условиях (перепады температуры, механические воздействия, повышенная влажность).
- Качество записывающего привода также может влиять на сохранность записанных данных.
Выбор диска для записи информации
Записываемые диски отличаются материалом, на который производится запись, типом отражающей поверхности, твердостью поликарбонатной основы и, собственно, качеством изготовления. Говоря о последнем пункте, можно отметить, что один и тот же диск одной марки, произведенный в разных странах может сильно отличаться качеством.
В качестве записываемой поверхности оптических дисков в настоящее время используется цианин, фталоцианин или металлизированный Azo, в качестве отражающего слоя — золото, серебро или сплав серебра. В общем случае, оптимальным должно быть сочетание фталоцианина для записи (как самого устойчивого из перечисленных) и золотого отражающего слоя (золото — самый инертный материал, другие подвержены окислению). Однако, качественные диски могут иметь и другие сочетания этих характеристик.
К сожалению, в России диски для архивного хранения данных практически не продаются, в Интернете удалось найти лишь по одному магазину, продающему отличные DVD-R Mitsui MAM-A Gold Archival и JVC Taiyo Yuden по баснословной цене, а также Verbatim UltraLife Gold Archival, который, насколько я понял, Интернет-магазин привозит из США. Все перечисленные являются лидерами в сфере архивного хранения и обещают сохранность данных в районе 100 лет (а Mitsui заявляет о 300 годах для своих CD-R).
В список лучших записываемых дисков, помимо указанных выше можно включить диски Delkin Archival Gold, которые в России я не обнаружил вообще. Впрочем, вы всегда можете купить все перечисленные диски на Amazon.com или в другом иностранном интернет-магазине.
Из более распространенных дисков, которые можно найти в России и которые могут сохранить информацию десять и более лет, к качественным относятся:
- Verbatim, производства Индии, Сингапура, ОАЭ или Тайваня.
- Sony, произведенные в Тайване.
«Могут сохранить» относится и ко всем перечисленным дискам Archival Gold — все-таки, это не гарантия сохранности, а потому не стоит забывать о перечисленных в начале статьи принципах.
А теперь, обратите внимание на диаграмму внизу, на которой отражено увеличение количества ошибок чтения оптических дисков в зависимости от срока их нахождения в камере с агрессивной средой. График носит маркетинговый характер, да и шкала времени не размечена, но заставляет задать вопрос: а что это за марка — Millenniata, на дисках которой ошибки не появляются. Сейчас расскажу.
Millenniata M-Disk
Компания Millenniata предлагает диски однократной записи M-Disk DVD-R и M-Disk Blu-Ray, со сроком хранения видео, фотографий, документов и другой информации до 1000 лет. Главное отличие M-Disk от других записываемых компакт-дисков в использовании неорганического слоя из стеклоуглерода для записи (в других дисках используется органика): материал устойчив к коррозии, воздействиям температуры и света, влаги, кислот, щелочей и растворителей, по твердости сравним с кварцем.
При этом, если на обычных дисках под воздействием лазера меняется пигментация органической пленки, то в M-Disk в буквальном смысле выжигаются дырки в материале (правда не ясно, куда деваются продукты горения). В качестве основы, похоже, тоже используется не самый обычный поликарбонат. В одном из рекламных видео диск кипятят в воде, потом кладут в сухой лед, даже запекают в пицце и после этого он продолжает работать.
В России таких дисков я не обнаружил, но на том же Amazon они присутствуют в достаточном количестве и не так уж и дороги (примерно 100 рублей за диск M-Disk DVD-R и 200 за Blu-Ray). При этом, диски совместимы для чтения со всеми современными приводами. С октября 2014 компания Millenniata начинает сотрудничество с Verbatim, так что не исключаю, что скоро эти диски будут более популярны. Хотя, не уверен, что на нашем рынке.
Что касается записи, то чтобы записать M-Disk DVD-R требуется сертифицированный привод с эмблемой M-Disk, так как в них используется более мощный лазер (опять же, у нас таких не нашел, но на Amazon есть, от 2.5 тысяч рублей). Для записи M-Disk Blu-Ray подойдет любой современный привод для записи данного типа дисков.
Я планирую обзавестись таким приводом и набором чистых M-Disk в ближайшие месяц-два и, если вдруг тема интересна (отметьтесь в комментариях, да и статьей поделитесь в соцсетях), могу поэкспериментировать с их кипячением, выкладыванием на мороз и другими воздействиями, сравнить с обычными дисками и написать об этом (а может не поленюсь снять и видео).
Ну а пока закончу свою статью о том, где хранить данные: все, что знал, рассказал.
Ал
и есть ли на 8,5 гб что-то более надежное чем вербатим и что возможно купить в Москве?
Ответить
Dmitry
На 8 не нашел. на 4.7 — Mitsui Gold есть в Мск.
Ответить
Артём
Dmitry
30.05.2016 в 08:22
На 8 не нашел. на 4.7 — Mitsui Gold есть в Мск.
Всё это брехня проверено не однократно
2 слойные 8.5гб — на самом деле лезет 7.90 гб
1 слойные 4.7 на самом деле лезет 4.37
Ответить
reger
Вот такие можно купить на 4.7, вербатим голд архив
(на diskin.ru)
Что это за диски не знаю, самые лучшие для архивов у вербатима маркируются как grade gold archive вот это точно очень хорошие, а эти не знаю, и если для grade gold на сайте вербаитма указан срок хранения 100 лет, то для этих никакой не указан, но судя по их названию тоже должны быть получше чем простые вербатимы.
Ответить
Maks
Купил привод LG (GP60NS60) и 10 болванок M-disc (DVD-R 4.7Gb). 1 диск — почти 3$ (194р.). При первой записи — ошибка (завис на 18% прожига). Диск — в помойку. Вторая запись более удачна, но диск читается только на этом-же приводе, другие в доме читать отказались (ни ноут, ни стационарный ПК). Так-что, делайте выводы. Будет новая информация — напишу.
Ответить
Dmitry
Отлично! (то, что написали, а не то, как жгется).
Драйвера какие-то специфичные ставили или софт для прожига (вдруг без них не работает?), с питанием всего хозяйства нет проблем?
Я бы при таких проблемах полез бы читать мануал, вдруг чего-то все-таки не учёл.
Ответить
Voter
Проблема скорее всего имеется в чем то, что то где то програмно конфиликтует, я например простой привод купил недавно dvd rw как раз ради архивирования после того как жесткий диск полетел со всем семейным фото и видео, так он у меня даже диски читал плохо, на медленной скорости и часто задумывался буд тодиск плохой и не может прочитать и еле еле копировал по немногу разгонится и потом опять тормозит и не может прочитать и так практически с любым диском было и что удивтиельно не со всеми но с большинством, проблема как оказалась была в старом биосе материнки (!) после перепрошивки все залетало, записал почти 100 дисков простых dvd 4.7gb, ни одного брака при записи, при копировании все диски отлично и быстро копируются. Так что проблема может быть откуда ее совсем и не ждешь, надо все перепроверять.
Ответить
Victor
Лучше всего покупать приводы компании Pioneer. Самое высокое качество записи и универсальность по совместимости с другими производителями.
Ответить
Maks
Спасибо за ответы. Кажется разобрался. Первая беда (зависание прожига) — скорее всего плохой USB-порт (погнут от падения нетбука). Подключил привод в другой порт, результат — пишет стабильно уже десятый диск. Вторая беда, то, что другие компьютеры не читают записанные диски (ни M-disk, ни обычный DVD-RW). Решение — установка «CyberLink UDF Reader». Утилита нужна для поддержки файловой системы UDF. Но остаётся ещё одна проблема использования M-DISK — дороговизна дисков.
Ответить
Dmitry
Спасибо за информацию.
Меня вот все интересует насколько они реально долговечны. Если будет возможность и желание, запишите что-нибудь, а потом:
1) дайте полежать на подоконнике (снаружи стекла) под солнцем денёк, потом проверка возможности считать.
2) как-то проверить, насколько они механически устойчивы.. не знаю как… положить в пакет с песком и начать тормошить.
Можно еще в кипящей воде подержать. Что-то какие-то бредовые идеи мне приходят в голову.
В общем — на ваше усмотрение, если захотите (я кстати, стоимость диска если что на телефон могу возместить). Единственное… варианты с кипящей водой да песоком могут оказаться и опасными для привода при последующем чтении, так что может и не нужно.
Ответить
Аньлг
Дырок в них насверли
Ответить
Дмитрий
Я храню свои данные таким образом:
— 10 HDD по терабайту на которых хранится ВСЯ нужная мне информация.
— 4 HDD по терабайту в сумме на ноутбуке и ПК где хранится более-менее важная информация.
— 2 внешних жестких диска по терабайту, которые надёжно спрятаны и хранят самую важную для меня информацию.
Пользуюсь таким образом своей информацией около 10 лет, проблем не случалось. Главное, как и писалось в статье, чтобы был дубликат, как минимум один на случай потери данных. Облачным хранилищам не доверяю, их время ещё не пришло, и не скоро придёт. Болванки — слишком маленький объём памяти + они морально устарели. Хотя, если есть смысл хранить около 5-50 гигабайт инфы, то весьма неплохой вариант.
Ответить
Serg
Сколько не делай копий на жестком диске а потоп или геомагнитная буря по мощности равная буре 1859 года уничтожит их сразу все одновременнно. Рано или поздно такое уязвимое устройство как жесткие диски пострадают и пропадет вся инфа. И к тому же периодически ввиду быстрого старения все эти копии надо перезаписывать на новые жесткие диски, брр… не не выход. Реально качественные болванки это наилучшее решение для долговременного хранения информации, ни магнитные бури ни потопы ничего не страшно и не надо переобновлять записаную информацию. Если нужно много информации хранить то для этого вышли вот уже 100GB Blu ray м-диск что хватит для любых целей, естественно такие диски предназначены прежде всего для хранения личных фото или видео архивов а не фильмов и программ и альтернативы им и близко нет по уровню безотказности.
Сам я пока архивы храню на фирменых обычных болванках (кстати прекрасно читаются самые первые CD конца 90ых начала 2000ых) но подумываю перейти на м-диск, все фото скинуть на двд м-диски, а видео на блю рей.
Ответить
Dmitry
Эх.. самые первые CD-R конца 90-х были все поголовно золотыми и действительно долговечными.
Ответить
Serg
В дальнейшем они такими же качественными и остались, у меня много болванок начала 2000 самых дешевых и они прекрасно сохранились, и судя по количеству ошибок (через программу Speedеest) то хранить информацию еще очень долго будут. Последние из именно CD записывал в районе 2009-2010 годов тоже самые дешевые то тоже отлично хранят и эти года на них совершенно не сказались.
Но в одно время. особенно в районе середины 2000ых действительно на рынке появилось было много подделок, их наверное в подвалах штамповали, они даже визуально низкого качества были, часто расслаивались. Вот именно из-за этих подделок ходят мифы о якобы ненадежности болванок. А фирменные, те которые изготавливались на заводах а не подвалах, с соблюдением всех норм то они даже самые дешевые отлично сохраняют информацию спустя годы и совершенно не деградируя при этом.
Кстати пользуясь программой Speedtest можно с легкостью определить подделку которую сделали в подвале, если она случайно попадется, а также буквально видеть сколько болванка может хранить информацию, видеть находится ли информация в зоне риска, деградирует ли поверхность. Использование программы Speedtest повышает надежность хранения информации на болванках до предела, поскольку исключает риск записи на подделку и с помощью этой программы легко увидеть деградацию подделки, если она будет. Но для фирменных болванок это неактально, даже самые дешевые из фирменых спустя много лет находятся в идеальном состоянии и судя по количеству ошибок еще очень долго будут хранить, до зоны риска(проблемного считывания на малой скорости) там еще очень и очень долго, просто программа нужна чтобы случайно не нарваться на маде ин подвал.
Поэтому вполне можно обойтись просто какими нибудь вербатимами фирмеными, простой фирменый вербатим это точно лет 20 минимум сохранит информацию. М-диск это уже запись не для своей жизни, это то что записал каким то далеким потомкам, это записываешь уже не для себя, оно впринципе не всем надо, хотя у всех есть такого рода информация(фото или видео) а так просто для важной информации, которая нужна для себя то возможностей простых болванок выше крыши, купил пачку болванок, проверил одну через Speedtest, чтобы отбросить вероятность подделки сделанной в подвале, записал и забыл, можно быть абсолютно уверенным что там за 15-20 лет, а то и более, информация не пропадет и ничего не замкнет.
Сочетание программы speedtest + самые простые болванки это гарантировано недостижимый уровень надежности хранения информации для любых других носителей, даже используя несколько копий на нескольких хардах, флешках, облаках против одной копии на простой болванке я ставлю на то что информация через 20лет останется именно на болванке.
А про какие то дорогие золотые или м-диск я и вовсе молчу, но они нужны только для сохрана информации далеким потомкам, не для себя уже.
Ответить
алекс
Speedеest — это который скорость инет соед. показывает? или другой?
Ответить
Сергей
Эх как давно это было оказывается!
Speedtest это программа для тестирования скорости чтения CD дисков, в 90-х годах в основном мерялись результатами спидтеста чтобы понял у кого сидюк круче : )
Ответить
Dmitry
Я помню CD-R приводы за баснословные (для школьника, да и вообще тоже) по тем временам 8 тыс и только золотые (других не делали еще) болванки в продаже.
Ответить
АВТОРИТЕТ
Дмитрий, почему не доверяете облачным хранилищам? Просто у меня недавно умер жёсткий диск, и вся накопленная, ценная и нужная информация собираемая годами, все 400 ГБ, просто пропали безвозвратно. Доверие к жёстким дискам упало. Естественно у меня встал вопрос, где хранить столь большие объёмы информации и все данные твоего жёсткого диска, чтобы предотвратить их потерю в будущем? Какие есть варианты? Повторюсь Дмитрий, почему не доверяете облачным хранилищам?
Ответить
Dmitry
Не думаю, что Дмитрий ответит (так как это когда-то забрёдший сюда читатель, как и вы), но отвечу я (тоже Дмитрий, автор сайта).
Я в целом им доверяю и дублирую важные данные и в одно из облачных хранилищ. Но не ограничиваюсь этим, конечно.
Доверять, думаю, можно, если это серьезная компания — Google, Yandex, Microsoft, вероятно еще и Dropbox. Даже если что-то и будет не так (например будет закрываться сервис), то почти уверен, вам дадут загрузить свои данные и предварительно предупредят.
Ответить
Антон
Вы вообще понимаете, что любая техника может сломаться в любой момент? — хранить ценную информацию без хотя бы периодического резервирования это ненормально. Жесткие диски здесь вообще ни при чём. Надеюсь урок выучен.
Ответить
Astronom
Исходя из своего опыта мой рейтинг надежности носителей таков:
1. СD — Из почти 3 сотен записаных читаются все до единного, самые первые записаны еще в 96 году. Есть два audio-cd заводских 85 и 87 годов — без проблем. Твердое 1 место. И объема для хранения важных фотографий мне хватает.
2. DVD и Blu-rau, ничего плохого не скажу, есть тоже прекрасного качества но по ним нет такой продолжительной и количественной статистики как по CD.
3. HDD, с одной стороны у меня есть еще старый 90ых годов 250 мегабайтовый жесткий диск который еще рабочий но в то же время помирало 2 современных жестких диска один на 250 гб и второй на 500 гб, причем 500гб накрылся внезапно безо всяких предпосылок что особо опасно, но если хранить в 2 экземплярах то можно и чем меньше объем тем они надежнее.
4. Остальные носители очень несерьезно, даже в нескольких экземплярах, потому что та же флеш память имеет свойство терять заряд при бездействии.
Ответить
111
Храню на DVD дисках, никогда не подводили. Со всей своей обширной коллекции практически в 1.5 тысячи дисков работают все. Главное покупать у проверенных продавцов чтобы не нарваться на левак. Бывало такое что диск портится при записи, по неизвестным причинам которых может быть множество, но уже записаная информация еще такого не видел чтобы пропала с dvd диска, с CD было пару раз, какие то дырки на слое появлялись, да и то не полностью а частично некоторые файлы не считывались, а с DVD все ок, самые старые диски записанные лет 15 назад дешевеньких фирм замечательно работают.
Ответить
алекс
Так называйте хорошие фирмы, и плохие
Ответить
Сергей
А почему мало говорят об облаках? Ведь по факту храня в облаке, получаешь две копии файлов — там и локально на пк, это же все синхронизируется. Если накрылся HDD, то файлы остались в облаке. Тоже самое если «вдруг» прекратил существование OneDrive, файлы лежат на локальном. Шанс, что одновременно исчез облачный сервис и накрылся винт — практически равен нулю.
Слабое звено, конечно, для облака это сам аккаунт. Но тут обычные меры предосторожности — периодически менять пароль и использовать сложные пароли.
Ответить
Dmitry
Вообще говорят, а если я и не написал об этом в статье, так это потому что тут я держал в голове несколько иной сценарий:
как сделать так, что когда на чердаке найдут (не обязательно вы) ваши данные их могли прочесть т.е. задача — максимизировать возможность прочтения, а в данном ключе онлайн аккаунты с только вашим доступом добавляют уязвимости данных — вы сами становитесь слабым звеном, а в идеале в рассматриваемом мной сценарии, доступность не должна зависеть от наличия человека который сохранял эти данные или его компьютера.
Например, попаду я в аварию — все мои облака да за-битдефендер-енные жесткие диски на компьютере становятся никому недоступны. Можно позаботиться о доступах нужных лиц, а можно иметь жесткие копии, к которым нужные лица обратятся в нужный момент.
Ответить
Илья
Есть легкий способ, гарантий больше, чем у любого цифрового носителя. Но он дорогой. Берёте ваш файл, открываете в Блокноте как текст и печатаете на бумаге от начала до конца. Получится стопка листов с текстом, их нумеруете и прячете. У меня образование — архивовед, нас учили хранить данные. Бумага хранится более 50 лет. Нужно уметь хранить- темнота, лимиты по температуре, влажности, нужно нормальное помещение (чтобы не затопило, к примеру), дома сохранить на 10-15 лет- легко. Пишу, потому что все, кто хранил на оптодисках, уже пролетели — нет ваших данных. Есть цепочка «железо-операционная система-драйвера-прикладной софт», и она рухнула. На современный компьютер всё ниже win10 не поставить, hdd уходят, оптодиски уже ушли, а это катастрофа. Храните на бумажных листах. Пофиг, что их потребуется целый стол- других вариантов нет вообще. Учитесь на чужих ошибках.
Ответить
Балбес
Там будут непечатные символы. Не факт, что распечатается, да и как обратно вбивать будете?
Ответить
Егор
Предлагаю распечатывать QR-коды или их аналоги формата А4.
Ответить
Эльвира
Самый правильный коммент!
Ответить
Vlad
Информация с облаков довольно часто пропадает, известно достаточно много случаев, не говоря уже про общую концепцию того что это по сути частная компания у которой есть хозяин которому неизвестно что завтра в голову взбредет насчет условий хранения или вовсе переориентировки бизнеса, банкроства и тп, и не говоря уже о том что этот человек, хозяин облачного хранилища, рано или поздно помрет и весь его бизнес как это и бывает в таких случаях будет пересраспределен и распилен другими… Хранить на облаке что либо важное, или в надежде на долгосрочное хранение это попросту утопия, не будет там информация храниться долго, разве что в качестве дублирующей копии сгодится, да и то дублирующую копию лучше сделать тоже на физическом носителе и отдать друзьям или родным. Что касается самого выбора физического носителя то сам я склоняюсь к оптическим дискам исходя из своего жизненого опыта.
Ответить
Алексей
«когда на чердаке найдут (не обязательно вы) ваши данные их могли прочесть»
Я думаю, что с этим слишком больших проблем не будет. Уже сейчас существует такое понятие как цифровая археология (можете погуглить)
А в будущем такой бизнес, я думаю будет процветать.
Ответить
REMBO
Лучше всего на DVD, уже много лет использую однослойные 4.7 Gb диски Verbatim как для отдачи материала клиентам с видео так и для личного хранения, так вот еще мною ни разу не зафиксирован случай выхода диска из строя, летело все, флешки летели, харды летели, но ни одного двд Verbatim вышедшего из строя никогда не видел, за другие фирмы не ручаюсь так как беру всегда лишь вербатим.
Ответить
AlexVG
После прочтения статьи, ради интереса, проверил на чтение наугад взятый с полки диск Verbatim CD-R 700Mb, записанный 15 лет назад (музыка mp3).
Всё прочиталось на ура. Средняя скорость чтения 35х.
Диск, правда, мало использовался, хранился вертикально в пластмассовом кейсе.
Ответить
Dmitry
Кстати, диски 15 лет назад были получше : )
Ну и плюс R более живучи, конечно, чем RW
Ответить
13232
Раньше диски не были лучше, это один из мифов про диски, CD-R сейчас если брать самые дешевые диски лучше самых дешевых CD-R прошлых лет, единственное что с рынка ушел производитель высококачественных массовых дисков тайо юден, но дешевые по качеству очень даже наоборот подтянулись, DVD такого же качества и остались, опять таки ушел тайо юден но тот же вербатим как был высокого качества таким и остался и появился M-DISC.
Блюрей диски раньше массовые были на органической основе LTH и без защитных покрытий еще впридачу, а неорганические надежнейшие HTL и с защитой были редкие и дорогие, тогда как сейчас все в корне поменялось и дешевые массовые стали все HTL с крепкими защитными покрытиями, а LTH уходят с рынка.
Ответить
richman1000000
«Всё прочиталось на ура.»
вы не путайте MP3 который во время воспроизведения пропускает битые участи или компенсирует дыры в дорожке с каким-нибудь DOC который ломается от одного bit flip.
Ответить
рхоуланд
две копии на редко работающих жёстких дисках и для себя хватит пока живой
а для потомков, можно в камне высекать = )
Ответить
Мерп
У жестких дисков срок службы в нерабочем состоянии 10-15 лет, отдельные редкие экземпляры могут работать дольше, отдельные меньше, но самая большая проблема что записанная информация на жеских дисках, если ее никогда не перезаписычвать то просто бьется ошибками и спустя лет 10 многие файлы уже нечитаемы.
Ответить
Viktor
Ради интереса решил проверить свои старые болванки CD и DVD которые нашел среди старых вещей, взял 12 штук среди них 4СD и 8DVD, самый старый CD еще с виндовс 95 записан в 97году, все DVD 2004-2005 годов среди которых один перезаписываемый RW, проверял у друга так как у меня и привода то нет, в итоге прочитались все диски, все рабочие! Даже и не думал что они будут работать, теперь задумался о покупке привода это действительно надежно
Ответить
Вадим
Здравствуйте.
Надеюсь форум ещё живой, прочитал все комментарии от начала до конца, в связи с этим вот какой вопрос:
Имееются данные на болванках + ихние же копии на старом HDD диске с интерфейсом IDE. Само собой, компьютер уже новый и на материнской плате данного разъёма нет.
Целесообразно ли искать какие либо переходники с IDE на SATA, как они работают и пользовался ли ими кто нибудь?
PS. Конечно можно подключить данный хард к старенькому компу, который лежит у меня на антресоли, но дело в том — что его надо «оживлять», покупать к нему процессор и устанавливать на него винду, а мне это ох как неохота.
Прошу совета.
Ответить
Dmitry
Здравствуйте. Ну вообще да, есть такие, работают исправно, а подключение не сложное. Цена от 150-300 рублей, до 1500 для более надежных моделей, ищутся в магазинах легко.
Насчет стоит ли покупать: тут смотрите сами, может проще купить другой диск и на него переписать данные с болванок (заодно убедиться, что все в сохранности). Одновременно, если новый диск приобретать не планируется, может быть и стоит купить: мало ли, вдруг лет через 5 уже не найти будет переходник такой из-за неактуальности.
Ответить
Андрей
Внесу ложку дегтя.
Недавно потерял ценные фотографии, записанные на DVD-R фирмы TDK.
При запуске ничего не происходит, но по звуку дисковода можно понять, что он начинает раскручиваться, быстро останавливается и снова раскручивается. И так бесконечно.
Разглядел трещину на внешнем крае диска. Откуда она взялась — ума не приложу. Детей нет, диски хранятся аккуратно.
НО САМОЕ ОБИДНОЕ В ДРУГОМ! Я до последнего надеялся, что потеряю лишь те фото, что попали в зону трещины, а остальное удастся вытащить какими-нибудь спецпрогами. Нет! Ни 50%, ни 25%, вообще ни одной фотки не удалось спасти из почти 5 гигов :(
Ответить
Dmitry
Здравствуйте. А остальные диски в этом же приводе читаются? Плюс: есть ли возможность этот же диск в другом приводе (в том числе в бытовом проигрывателе/ игровой консоли) попробовать?
Вообще запись на дисках от центра идет и я отчетливо помню свои еще школьные эксперименты со специально поцарапанными дисками «после половины радиуса от центра» (только не помню их цель) и то, что удачно прочитывал после этого часть данных.
Ответить
Vlad
Если брать именно трещину то читаться должен диск там где ее нет, очень советую проверить на других приводах, даже не на одном, а на нескольких если потребуется.
Но это точно не настоящие тдк, подделаных хватало раньше.
Ответить
Георгий
Ко мне попал подобный диск с ценной информацией. Он отказался раскручиваться. Не воспроизводится и отказывается копироваться. На просмотр было много отпечатков пальцев и, главное, много мелких и средних царапин. А несколько глубоких царапин привели к унынию… Делать нечего, решил рискнуть. Взял зубную пасту и стал драить ватным круглым диском (украл у мамки). В итоге, средние царапины стали мелкими. Крупные всё равно были заметны. И, миллион моих круговых мелких царапин. Вставляю диск, и… Воспроизводить по прежнему отказывается, но!.. К великой радости стала скачиваться копия. Все 100%! Возможно, мой опыт кому-то пригодится.
Ответить
Олег
Здравствуйте, выводить царапины можно только поперек дорожек, иначе новых своих добавтие. Был печальный опыт….
Ответить
Анатолий
Только на днях в силу необходимости набрёл на данную страницу. Как для меня она оказалась ценна. Спасибо. Хорошо бы, чтобы тема продолжала развиваться в соответствии с новым опытом и техническими достижениями.
Ответить
Roman
Не знаю, что там пишут теоретики, но у меня без проблем читаются CD-R записанные более 20 лет назад, не помню точно когда, но до 1998, а сейчас 2018. Не испортился ни один диск.
Ответить
Dmitry
А тогда действительно диски лучше были (а если вы пишете до 1998, то у вас может и вовсе золотые там болванки), да и сейчас CD-R нормально сравнительно держатся. А вот с дешевыми DVD-R, записанными на высоких скоростях уже не всегда так.
Ответить
Serg
Вы не правы насчет качества дисков, вопреки распространеному ошибочному мнению (неизвестно откуда появившемуся) качество дисков сейчас наоборот стало еще выше чем раньше.
Ответить
Dmitry
Просто есть опыт (конкретно по DVD-R, про CD-R не могу такого сказать определенно — тестил совсем недавно свои 5-7 летние болванки — целые) с «испаряющимися» за несколько (2-4) лет данными, не только личный.
Ответить
Serg
Болванки значит левак попались, я сколько покупаю их в последние годы, любых брендов, то даже не деградируют с годами. Бывает что при записи редко ошибку выдаст, но те что записались лежат отлично.
Ответить
Максим
очень актуально для нынешней глобальной информационной помойки. Спасибо всем. Пошел за болванками))
Ответить
Балбес
Один или два раза в год следует проверять все архивные и эталонные дискеты. Для этого надо:
• проверить читаемость дискет программой DT;
• подсчитать контрольные суммы всех файлов на этих дискетах и сравнить с той, которая была вычислена ранее.
Если архивная или эталонная дискета оказалась правильной, то ее следует перезаписать. Для этого можно, например, скопировать все файлы дискеты на жесткий диск, отформатировать дискету и переписать на нее все файлы обратно с жесткого диска. Проведение этой процедуры значительно уменьшит вероятность того, что через полтора-два года архивная дискета не будет читаться.
Узнаёте?
Ответить
Dmitry
Вы о пересечениях с моей статьёй? Если так, то узнаю : )
Ответить
Балбес
Это цитата из книги. Я о том, узнали ли Вы книгу.
Ответить
Dmitry
Не, такой книги у меня не было.
Вообще, у меня было 4 книги в те времена на тему компьютеров:
1. Одна, не помню названия и отыскать не удалось, но всё обо всём сразу и про DOS и про написание autoexec.bat и про драйверы и про Windows и про интернет чего-то. Такого как у вас в цитате там не было.
2. Вторая — переводная японская, где рассказывалось о «сути» всего цифрового и показывалось, например, как данные хранятся на CD (хотя у нас в то время еще как-то приводов CD-ROM не было), как происходит шифрование, проверка данных при передаче по сетям, как именно идут данные по оптоволокну, всё с картинками и интересно.
3 и чуть позже 4) учебники qbasic 4 и delphi 3.
Ну а дальше уже не такие важные в моём становлении книги (выше указанные до дыр были зачитаны).
Ответить
Вячеслав
Фигурнов — IBM PC для пользователя (1992)
Ответить
Mikhail
Точного названия не помню, но текст узнаваем, лет 25 назад читал.
Ответить
Predator
Я на DVD храню, надежнее всего проверено временем, из всех моих старых DVD были проблемы только с двухслойными Intenso 8.5gb где второй слой частично перестал читаться, с другими двухслойными проблем нет в том числе и с самыми старыми, с однослойными же 4.7gb совсем никаких проблем никогда не было и с теми же Intenso 4.7gb тоже все отлично, а записано у меня их много, почти тысяча старых DVD, возрастом более 10 лет, в основном все 4.7Gb, все читаются.
На жестких дисках трижды терял информацию по причине поломки жесткого диска и один раз произошла потеря некоторых файлов на еще рабочем внешнем жестком, восстановить не удалось.
Поэтому продолжаю все хранить на DVD.
Ответить
Wolf
ДВД явно надежнее чем жесткие диски, храню фотографии и видео в две копии, одну на жестком диске другую на двд, первый жесткий диск (внутрений в пк) сломался от короткого замыкания, жил долго лет 6, но сломался внезапно, сделал снова копию на новом жестком (внутрений для пк), сдох по неведомым причинам всего через пол года, купил уже внешний жесткий для архива, уже 7 лет ему вроде живет долго но совсем недавно появились подвисания (бэдсекторы?) а самое главное случайно обнаружил что один из видео файлов домашней съемки перестал работать, нужно новый покупать, а вот копия на двд, в том числе самые первые диски из нее прекрасно работают поныне, тогда как 3 поколения жестких дисков уже вышло из строя.
Ответить
Генадий
Кто писал эту «статью»? Почему не приводятся факты, в частности, в параграфе про USB-флешки указано, что срок службы Flash накопителей в среднем около 5 лет. И всё. Никаких фактов, доводов, кроме статического разряда. Выходит, что данные могут потеряться лишь из-за воздействия из вне? Значит, что, представим, что флешка лежит в идеальном месте, защищённом от влажности, перегрева или охлаждения, отсутствуют физические махинации — вообще какие-либо перемещения. Она лежит в идеальном месте. В таком случае информация не потеряется, , будь то сотня лет или тысяча лет? Видимо так. Но стоило уточнить, через сколько начинается естественная деградация контактов микросхеме. Но если не использовать китайский ширпотрёп, схема будет долговечка, лет на 30 минимум.
Ответить
Dmitry
По-моему там все достаточно четко. При регулярном использовании USB-флешки средний срок службы те самые 5 лет. Без её использования (однократно записали и лежит в «идеальных условиях») — 7-8-10 лет (а иногда и меньше). Статика и внешние воздействия могут вывести из строя внезапно. Из доводов можете погуглить статистику, есть как и исследования от университетов, так и просто популярные статьи.
Ответить
Иван
Флешке 13 лет. С набором необходимых программ. Используется не очень активно, но раз в два месяца точно. Что то удаляется что то добавляется. Жива еще как. 8гб Transcend
Ответить
Termo
Если флешка просто лежит и ею не пользуются то срок службы еще меньше чем 5 лет на флешках большого размера, файлы просто начинают сыпаться, на флешкам очень маленькго размера 1-2Гб файлы подольше держатся, лет до 10, а на очень большого размера там после всего 2 лет файлы начинают лететь.
Информация на флеш памяти это всего лишь электрический заряд, а не физическая память, а электрический заряд как известно не может удержитваться вечно в чем бы то ни было и происходит постепенный разряд.
Она непригодна для хранения маломальски важной информации даже временной, даже временно ввиду огромного количества рисков выхода из строя как самой флешки так и просто потери информации на ней.
Ответить
Людмила
Спасибо за данную информацию, большой объем домашнего архива, хочу сохранить его на долгие годы. Воспользуюсь Вашим советом и приобрету M-Disk и записывающее устройство к ним.
Ответить
Артур
Покупаете по флешке на каждого члена семьи.
Копируете туда свои архивы.
Далее каждый уже себе на свои компы копирует.
Ну и каждые 5 лет флешки просто обновлять.
И того получается большое число копий минимальных габаритов и возможностью подключить к любой современной технике без лишних заморочек.
Многие уже начинают забывать что такое DVD привод и считают его пережитком, а совсем скоро он станет таким же артефактом прошлого как и видеомагнитофон.
Спасибо за статью.
Надеюсь вскоре придумают что-нибудь более долговечное и современное.
Ответить
Dmitry
В вашем способе есть один нюанс: т.е. в принципе-то это правильно максимальное количество копий иметь, но:
1. За их актуальностью сложно следить.
2. Если там что-то конфиденциальное, то повышается вероятность что куда-то как-то утечет.
Ответить
Mars
Это скорее флешки уже пережиток прошлого, куча копий, следить менять перезаписывать… — да зачем оно надо? на диск записал и забыл, вот это действительно удобно и надежно. и диски никогда не отойдут уж можете поверить, а вот флешки спокойно.
Ответить
Mikhail
Использую для архива внешний юсб-хдд, подключаю редко, храню в сейфе :) Когда ему будет лет 10, куплю новый, но уже тера на 2, а то 500гиг мало.
Способ самый удобный, имхо.
Ответить
Игорь
Читаю вашу статью из 2020-го года.
Диски однозначно не подойдут. Купил GoPro для записи покатушек на велосипеде и прогулок по лесу.
Так уже 200 гигов записал. А дальше больше. Качество: FullHd, 2,7k, 4K.
Со временем, качество будет только увеличиваться.
Рассматриваю вариант покупки терабайтных/2-х терабайтнвх дисков, записи туда видео и отключения их от компа.
Положу на полку. А копию видео в облака. Хотя там качество будет хуже (так как бесплатно).
Также сейчас популярны смартфоны с камерами, которые тоже очень много генерируют информации.
Так что считаю, что на 20-е года актуально хранение на hdd+ копия в облака.
И каждый год проверка диска какими-либо специальными программами.
И при выявлении ухудшения качества дисков- покупка нового и копирование на него.
Ответить
Dmitry
Насчет дисков: Blu-Ray 50-100 Гб есть (как оно хранится — не знаю). Так что пока еще могут быть актуальными.
Ответить
Григорий
Долгосрочное хранение личных, семейных или дружеских СЫРЫХ видео практически не имеет смысла. У вас в старости не хватит жизни (тьфу-тьфу-тьфу), чтобы все это пересмотреть. Правильнее отправлять все это в монтажку, чтобы из 10 часов сырого материала получить 30-40 минут ярких моментов. Тоже самое касается фото — на моем опыте после отпуска из 300 фото в сутки можно спокойно оставить 30-40. И это сильно сокращает объем данных.
Облачные хранения — модно, современно, но не дальновидно. Это ваш личный аккаунт… пока вы живы. Политика сервисов не всегда логична. Закрыть аккаунт могут даже, если вы за него платите. Вдруг, вас посчитают террористом, или же сервис заблокируют в вашей стране (как было с Крымом)? А если еще авторизацию привяжут к гос. реестрам, то нет вас — нет данных. Я уже сталкивался с тем, что достучаться до поддержки крупных фирм и воззвать к здравому смыслу зачастую просто невозможно, не дай Бог, что-то пойдет не так.
А любой персональный носитель перейдет по наследству вашим родственникам и друзьям.
Ответить
Гостья
Кому как. У меня бесценная инфо, которую нужно сохранить хотя бы 40 лет
Ответить
Algus
Актуальная тема, спасибо.
За последние лет 10 накопилось несколько сотен дисков с фото видео и другой информацией. В основном на Verbatim. Оценить общее состояние не могу, обращаюсь не часто, но неудачные моменты интуитивно больше связываю с приводами. Жаль, что этот аспект в теме практически не затронут. С рынка они уходят. Есть ли еще качественные? Не наблюдается ли тенденция создания в комплекте , скажем, с М-дисками hard-soft архивного комплекса для передачи через столетия. По моему, неплохая бизнес идея. Или уже реализована?
Ответить
Dmitry
По приводам: если нам M-Disk нужен, то по совокупности отзывов — LG (BD/DVD — по выбору, но по DVD статистика есть, что хороши, а вот по BD особо не ищется) причем наверное внутренние, а не внешние (хотя… если вдруг окажется что негде SATA найти, то будет проблема). Если внешние, то, наверное, что-то вроде ASUS BW-16D1H-U на сегодня.
Реализаций не видел, хотя и не исключаю, что где-нибудь у американцев может быть. Так-то идея может и хороша, но не уверен, что на нашем рынке спрос будет: без всяких наценок качественный привод + набор дисков + какая-нибудь амортизированная светозащищенная невентилируемая коробка с силикагелем и уже 200+ баксов получилось, а эта цена здесь для многих не из того диапазона, что «на всякий случай» тратят. А еще бы туда какой-нибудь Thinkpad x270 в версии с HDD подложить не мешало бы).
Ну и еще пофантазирую: может оказаться, что через 100 лет интерфейсы будут такими простыми, что всё, что в коробке станет для потомка похоже на разностную машину Бэббиджа и ему, чтобы приложенную инструкцию осилить и завести оборудование, придется в MIT отучиться предварительно)
Ответить
Гостья
2021 год-m-disk все так же трудно найти
Ответить
Вика
В США на Амазоне и других сайтах — много вариантов. Если что — выкупаю и доставляю товары из США, на Банддлере Private Pilot, посредник. Читала эту тему для себя. Тоже не устраивает современный «супер-способ» — 2 дорогущих SSD диска копирующих друг на друга по системе RAID, а затем снова покупать, какое-то запланированное старение получается. Спасибо за статью! Думала, что оптические диски уже канули в лету, а сейчас решила купить хороший записыватель M-дисков и самих М-дисков накупить и посохранять всё, что надо.
Ответить
Вячеслав
«Нет никаких облаков — есть чужие компьютеры» ©
В статье не акцентирован один важный момент — любые манипуляции с файлами (копирование, перенос и т.д.) не должны быть внезапно прерваны. Здесь наш выбор — источник бесперебойного питания.
Результатом же преждевременного извлечения внешнего HDD или Flash может быть повреждение файловой структуры диска. Здесь наш путь — использование пункта «безопасное извлечение».
Хотя может показаться, что к статье эти два пункта отношения не имеют, все усилия по созданию копий нежно любимых файлов рано или поздно окажутся напрасными без их соблюдения.
Ответить
Максим
Тоже задумался о хранении своих фото и видео. Проверил свои старые болванки-работают. Купил в 2022 году болванки dvd-r verbatim, записал на них домашний архив. По поводу hdd наверное тоже не всë так однозначно в статье. Если он отключен от компа и лежит на полке, иногда достаëтся для записи новых фото, то мне кажется риск потери не большой. Что касается того что на hdd информация не находится в физическом виде в отличии от dvd, то в защиту hdd могу сказать то что до сих пор даже кассеты из 90х на видаках у людей читаются, пруфов полно на ютубе, там тоже магнитный способ хранения данных. Хотя диск до сих пор остаётся самым простым и надëжным, но уже практически ушедший формат. Bd такого распространения как dvd и cd не получил.
Ответить
Dmitry
Просто на тему: у кассет магнитных, тех, что не для данных, а для видео/аудио есть важное отличие от магнитных накопителей, которые хранят данные — информация на первых в аналоговом виде, таком, что потеря кучи данных не делает невозможным просмотр/прослушивание. Это как с пластинкой виниловой — её можно поцарапать и так и эдак, но продолжать слушать. Если бы на той же видеокассете хранились именно данные — далеко не факт, что пруфы получились бы на ютюбе.
К примеру, для реальных накопителей данных на магнитной ленте заявленный срок хранения «около 30 лет» при идеальных условиях хранения (в части температур, влажности, отсутствия источников магнитного поля).
Ответить
Софья
Дмитрий, здравствуйте! Спасибо вам за статью. Где можно купить привод и диски Millenniata M-Disk?
Ответить
Dmitry
Здравствуйте.
Буквально неделю назад видел еще были на Озоне (производства Verbatim), а вот сейчас нигде чет не нахожу уже. Возможно, проблемы с поставками (их и раньше-то не особо сюда везли, а сейчас, видимо, вообще перестали).
P.S. Только что глянул, на Авито продают, в том числе и в вашем городе (город предположил по адресу электронной почты)
Ответить